来源：凤凰网
访谈嘉宾：李步云 著名法学家，中国社会科学院荣誉学部委员
一、凤凰评论：从十八大以来，特别是四中全会以来，法治领域发生了很大的变化，作为长期关注法治的学者，您如何评价？
李步云：现在应该说是改革开放以来比较突出的一个阶段。
我们经常讲法治国家，法治国家什么标准？我认为必须明确，要从这个上面出发来提出问题，考虑问题。我把这个标准概括成八句话，第一条就是人大民主科学立法，第二条就依宪依法执政，第三是政府依法行政，第四是社会依法自治，五是法院独立公正司法，六是法律监督体系完善，七是法律服务体系健全，最后是法治文化。
作为一个学者，我感觉即便按我的想法，一个法治国家的眉目基本画出来了，这是四中全会的贡献，也是第二大里程碑。第一个里程碑是十五大，它通过党内民主，用代表大会的形式把依法治国，建立社会主义法治国家确立为治国的基本方略，并写入宪法，这是第一个里程碑。第二个里程碑，是贯彻十八大总的要求，全面落实治国方略，加快建设法治国家，一个是加快一个是全面落实，这个是本质的东西。
我理解的宪政，就是习近平讲的人民民主，依法治国，保障人权，宪法至上。四条要求概括起来十六个字，就是宪政，和过去我们党历史上讲宪政是一致的。反腐败也好，包括促发展，保民生，要依靠法治依靠民权，因此现在关键在于宪政搞的好不好，这是我的判断。
二、凤凰评论：当前，依法治国已经成为一种社会共识，在这种语境下，法治如何才能取得更大的突破？
李步云：关键的突破涉及到两个问题。第一是宪法监督。我在十年前就写过文章，依法治国重在依宪治国，四中全会强调了这一点，这个思想是有了，问题是怎么突破，现在难就难在这个地方。
比如说，十年前在纪念宪法20周年会上提出，宪法监督机制和程序要认真研究，但没有马上实现。三中全会提了，要进一步健全宪法保障的程序和机制，但就没有认真研究了，不过，四中全会重复了宪法的要求，强调宪法保障的机制和程序，包括宪法解释，全国人大常委会要好好抓起来。
建立一个宪法委员会，或者宪法监督委员会，宪法都不用改，人大常委会有这个权力。建立一个宪法委员会，赋予它十项职权，接受群众的建议稿，研究方案，包括人大常委会，人大常委会讨论，根据它的意见，同意或者不同意或者修改，由人大常委会拍板。全世界很多地方都有这个，比如美国最高法院，还有宪法法院。一些宪法委员会地位很高，和议会平等，而且都是由退休的总统、总理这些人来负责。所以这是一个突破口，就从宪法的权威开始。
另一个就是司法独立。因为个别领导以前的错误观念，底下那些人就维持那个观点，就不让提司法独立。实际上司法独立，民主革命在文件里是有的。所以，党应该在政治上、思想上领导，而不是组织领导，人大也不是个案审查，而是总体上监督政府是不是称职。
这其中还牵涉到地方保护主义问题。过去，法官办案就是请示，法官请示厅长，厅长请示院长，司法严重行政化。现在中央为防止行政化和地方化采取了一些措施，关键一点，也是国内学者关注的问题，就是法院检察院独立，不然因为这个批条子那个批条子影响审判。
三、凤凰评论：在推行依法治国的过程中，不可避免会存在不同的行政层级理解也不尽相同的现象，该如何防范法治的精神被误读？
李步云：舆论放开一点，政法工作也宽松一点，这些和言论自由联系在一起；同时，政法工作有些做法和意识形态的一些做法一些提法，要慎重。
具体来说，一个是学者要敢于说话，一个是舆论界也要敢于说话。现在要找到推动的力量，对极左的东西要反击。没有其他办法，只能慢慢积累，一步步推进。大力宣传推进，这些改革措施还是对的，方向是对的，就怕说一套，做一套。
四、凤凰评论：凸显法治的情况下，如何实现法治与社会管理之间的良性互动，从而达到善治？
李步云：治理现代化，高度概括就四个字，一个民主，一个法治。要监督，要参与，要让讲话，有新闻自由，舆论自由，这个东西，学术界证明了，都是自由的问题，都是民主的问题；至于法治，就是严格按法律办事，不要搞一些歪的东西。社会治理肯定要大做文章，治理是上下的，相对的，相互之间治理，不是管理。但治理要依法，所以社会治理和法治是联系在一起的。
五、凤凰评论：今年是十八届四种全会后第一个国家宪法日，您认为该如何纪念才能更尊重宪法的权威？
李步云：强化宪法意识，就得搞一些活动，比如这次凤凰网等单位搞的这个法治图书评选的活动，就很值得提倡。大家都搞起来，才能把气氛搞起来。在宪法日更好地宣传宪法，可以推出一些宣讲，搞一些读书活动等等。
每年12月10号是世界人权日，就是世界人权宣言颁布的纪念日那天。有一次，正好搞了一个活动，在一个教室里边，请了很多人，有学者，有中外学生，有外国教员，坐满后放了二战里边的一些惨烈的场面，放完后有些学生举着蜡烛放在主席台，完了以后中外学生老师一个人念一条宣言，轮流念，还发表演讲，宪法宣讲也可以搞这种形式。比如放一个片子，五四宪法制定过程，然后念几段，宣读宪法，然后再举行宣誓仪式，把宪法日弄成学习宪法日。
总之，我们要用多种形式来推广宪法，宪法日不是单纯说定了这个名称和日期就行了，还得开展各种活动，否则宪法就成空的了，只有名没有实。
