发稿时间:2015/3/13 15:23:26
访谈嘉宾：
傅莉娟 全国人大代表、湖南省司法厅副厅长
秦希燕 全国人大代表、湖南省人民政府参事
访谈时间：2015年3月7日上午16:30---17:00
访谈地点：湖南人民广播电台2015全国两会北京直播室
国生：对话代表委员，为您传递心声。大家好，这里是湖南电台2015全国两会北京直播室，《全省新闻联播》、《国生开讲》2015全国两会微访谈《请柬北京》正在发声，我是主持人国生。今天来到我们两会直播室的嘉宾是全国人大代表、湖南省司法厅副厅长 傅莉娟、全国人大代表、湖南省人民政府参事 著名律师 秦希燕，欢迎两位代表，和听众朋友们打个招呼吧！
国生：中华人民共和国的一切权力属于人民。这是我国宪法第一章总纲第二条的第一句话，为什么，今天我用这句话作为我们访谈的正式开场词呢？这不仅仅是因为我们今天邀请两位代表来到直播间我们要交流的是“依法治国”这个话题，我想，这更应该是我们每一个公民牢记于心的话。我曾经在国生开讲的栏目里说过，学习宪法，学习法律知识也要从孩子抓起。学生上学的第一课就应该是学习宪法，他们最该背下来的内容不是某首古诗词，而应该是宪法里的第二章，公民的基本权利和义务。我曾在节目里说，如果学法不从孩子抓起，全民树立法治理念就是一句空话。只有人人学法、知法、懂法、用法、守法，依法治国的道路才能越走越通畅。今天，我们就将围绕“依法治国”的话题，和两位全国人大代表好好聊一聊！
国生：两位简要的和听众朋友们介绍一下，全国人大代表的权力和义务都有什么？
现行宪法和《全国人民代表大会组织法》规定，全国人大代表的权利有：
１．提出议案和建议、批评、意见的权利；
２．提出人事罢免案的权利；
３．提出质询案和进行询问的权利；
４．在全国人大召开的各种会议上的发言和表决不受追究；
５．在大会开会或闭会期间，非经许可，不受逮捕和刑事审判；
６．对围绕人大审议议题及有关内容，有视察的权利；
７．在出席全国人大会议和执行其他属于代表职务的时候，国家和社会应根据实际需要为代表提供保障。
全国人大代表的义务有：
１．必须模范地遵守宪法和法律，认真行使职权，保守国家秘密，并且在自己参加的生产、工作和社会活动中，协助宪法和法律的实施；
２．同原选举单位和人民群众保持密切的联系，听取和反映人民的意见和要求，努力为人民服务。
国生：好，我们再回到今天节目一开场的时候，我说到的，法律学习应该在义务教育阶段进入课堂，应该开课。而据我所知，傅厅长，您今年向大会提交了《关于将〈法制（治）宣传教育法〉尽快列入全国人大立法计划》的议案，建议尽快制订《法制（治）宣传教育法》。您的这份议案，我可以理解是和我刚才开场词里所说到的普法教育进课堂，不谋而合了吗？
傅莉娟：对，85年开始法制宣传，近30年，每个5年计划都有一些重点学法对象，都有青少年，青少年的法制教育是长远的教育工作，法律进社区进课堂进学校都是常规性工作，9月份的第三个星期是法制宣传教育周。教育部门学校有义务教育宣传法制，还有法制副校长。没有像法律小李高，都是口号是的宣传似的，就提出了这个议案，制定这个法律从立法成本等方面来说已经具备条件了。明年，希望能够在最快的时间里落实。立法法，法律的出台需要严格的程序。多部门合作，日常工作里如何结合？谁执法谁普法？通过法律落实下来，今后执法效率更高，也更强。
国生：今年应该是全面依法治国的开局之年，我们湖南省早在2011年就出台了《法治湖南建设纲要》，现在算一下，3年半的时间过去了，请两位给我们例举一下您印象最深刻的案例来解读一下法治湖南的变化。
秦希燕：1.老百姓的法律意识已经提高了，不会想到找关系而是律师，请律师的更多了；2.纠错案件力度加大了。3.法律越来越完善，执法更加文明规范；4.民告官的案件多了，使得行政机关更谨慎了。通过法律维护自己的权利，法律允许受理的案件越来越多，不仅是保护官员，现在也保护民众。
傅莉娟：法治湖南建设，赞同法律意识维权意识增强了，2.公众司法这块比较到位了；依法执政这块，在做决策这块做的更民主更科学，越来越少失误。
国生：傅厅长，在法治湖南的建设中，今年，省司法厅最主要的任务是什么？
傅莉娟：制定了落实依法治国的实施方案，规定司法行政的几个任务：9项牵头，34项参与。主要：律师制度的改革——如何发挥律师的作用，主推经济建设的发展，提高质量和数量为百姓服务；社区矫正制度——意义重大，08年启动，做了比较多工作了；加强法制宣传——制定相关制度，谁执法谁普法的责任制；学法；监狱；司法体制改革中，劳教制度已经完全废除了。
国生：湖南律师的质量数量？
秦希燕：1万多人，在全国不能说很强大，中等水平；质量上，还有突出的律师，在全国有一定的影响。北上广比，区位地位不同，在维护社会稳定、社会大局、法律援助等方面发挥了很大的作用，但是北上广收入高，广州人均30多万。
代表问代表
国生：今年啊，我们湖南电台2015全国两会微访谈《请柬北京》特设了一个这样的环节，就是代表问代表，昨天，做客我们直播间的是中国电信湖南公司总经理廖仁斌代表，他有问题要问二位。我们一起来听听。
廖仁斌：从法律的角度来讲，如何解决好信息诈骗的问题？（尤其是当前多发的网络信息诈骗、打电话诈骗老人钱财的问题）
傅莉娟：现实问题，普遍，自己也接到过这方面的诈骗信息。几个层面的工作：1.国家层面，政府相关职能部门，怎样加强信息监管，立法、规章制度上要建章立制。互联网时代，线下有成熟体质，线上如何管理还是一个比较新生的事物。2.职能部门，有人报案的话，公安能够受理；3.个人，接到这样信息后，首先自己要有维权意识，要有甄别能力，很多人上当受骗就是贪图小便宜，中奖……普法问题，要学习一些知识，要有应对之策——有些信息报案也无从报起，造成损失了要报案，不能不报；
秦希燕：首先，技术层面+法律层面，怎样在技术层面使这些信息不能发出来；垃圾信息……能发的话，要有审批；2.法律层面，发出信息虽没受骗但仍应该受处罚，这个危害很大，范围很广；3.打击力度要强，报案不多，发了要有人抓，4.不要相信这些东西。
廖仁斌：新的一年，政府在依法从政方面有哪些举措或措施允以推进！
秦希燕：是关键一年，政府要带头依法行政简历法治政府，要加强政府纳入法制轨道。1.要把权利关进笼子，有权不能任性，但又不能懒政，不能越权也不能不搞，必须要依法行政依法办事，规范公众文明执法——从制度层面规范，加强执法力度，完善执法程序，规范执法行为，对重大执法决定实行法制审批制度；制度如何细化，加强责任追究制。
国生：我们看美国大片的时候，经常能看到这样的情节，当一个人摊上事儿的时候，往往他会很有底气的说一句：请找我的律师谈。好像感觉，美国人特别任性，能跟人拼律师！那我们呢？总不能像小时候闯祸时一样，大声的说一句：请找我爸谈。法治建设不能拼爹呀？我想问问……秦律师，您觉得，请找我的律师谈，这句话里它包含了哪些信息量啊？
秦希燕：1.包含了法律意识，美国人离不开律师，中国经常找警察找关系。在北京上海也有找律师的；2.体现了律师的地位；3.生活离不开律师，法律越来越健全。
傅莉娟：美国的律师数量比较多。湖南7000w，严格意义上的律师不到1w，通过司法考试的。国家统计局全面小康指标，民主法治中提到1w个里面要有4个，
秦希燕：美国是人均两个半
国生：法治于人，就如同空气，你可能不会时时刻刻意识到它的存在，可一旦缺少就立刻窒息。我觉得老百姓如今也是迫切希望多学点法律知识。请问两位，你们对老百姓学法、知法又有哪些建议？
傅莉娟：老百姓生活跟法律密切相关，法律对老百姓来说也不那么神秘，水、空气、邻里相居。建议：1.法律意识要增强，做事首先要想到这事合不合法。学法知法，法律的内容中：要知道一些与生活相关的，婚姻法、继承法，还有宪法，宪法是母法，是根本依据要先懂宪法，是公民权利的陈述，要首先了解宪法，了解与生活相关的法律。正在做册子。方式上：媒体上，《新说法》《钟山说法》，可以通过这些媒体传播法律内容。
国生：今年两会中一个很大的亮点是全国人大将审议立法法修正草案。立法法在业界又被称为小宪法，其重要性不言而喻。请问这次立法法修正草案一旦审议通过，对于制止“越权立法”和规范地方政府规章将起到哪些作用？
秦希燕：地方，部门化倾向比较多，行政立法的部门法等等现象很乱，有权就任性，地方政府擅自增加或删除规章制度，这种越权立法通常是对现有法律的突破。立法法规定，不允许随意立法更改，立法权利的边界清晰，保障民众权利，体现了民为本……（听不清啊啊啊啊啊）。
有权不能任性：
任性现象之两面人：
【代表委员说】全国政协委员张连起认为，官员中的“两面人”表现出“六个一套”：当面一套，背后一套；台上一套，台下一套；对上一套，对下一套。“两面人”官员是政治舞台上拙劣的演员。还有类似吃空饷的行为：老子握章子，儿子占位子 或是 亲属占位子。
国生：大家对立法的期盼，已经不是有没有，而是管不管用？能不能解决实际问题？对于行政单位而言，法无授权不可为，立法法修正草案通过的话，哪些行为将得到制止？这个二位能不能相互补充，用一种对比性的说法给大家讲一讲？
傅莉娟：北京深圳，汽车限购、限行，不是通过法规做出这样决定，而是通过政府的行政手段，涉及到民生权益，必须要通过法律法规的规定
秦希燕：原来有红头文件，把权利拦起来侵犯百姓权益，现在规定后就不行了。
傅莉娟：法律没有授权，不是通过法律出来的，政府的行为都是无效的越权的，以后这种例子老百姓可以维权。
国生：在全国人大新闻发布会上，大会发言人傅莹表示，包括大气污染防治法在内，与环保相关的一系列法律都要“动大手术”，国家会对污染行为“零容忍”。习近平主席近日在参加两会期间团组审议和讨论的时候也说了：环境就是民生，蓝天也是幸福。我觉得无论是习主席的重视，还是发言人给我们传达的信息，都体现了巨大的利好。但也有人有疑问，说，环保方面的法律已经日渐完善啦，关键是怎么落实和执行到位。请二位就环保方面的法律法规如何执行到位，如何保护我们的生态文明的问题，谈一谈你们的建议和见解。
秦希燕：环保问题，新环保法，体现了国家对污染行为的零容忍，上面不封顶，处罚力度很大；行政不作为行为，要追究责任；可以行政拘留甚至判刑。如何执行到位，环保部门要加大执法力度，公民的环保意识要提高。有些人不能为了个人利益部门利益损害大家利益，把环保法赋予的权利落到实处。综合治理。
傅莉娟：执行到位是最关键的问题。同意秦律师，补充：1.领导要重视，行政部门执法是不能有干预行为，创造良好的执法环境；2.严格按照法律来执行，处罚标准要出来，环保部门不能为了个人利益随意搞，要把权利严格控制起来。执法的随意性比较大，……，环保部门如何更有勇气规范自己的权利严格执行到位十个问题；3.全社会要支持环保执法，不能靠一个部门，要创造良好的执法环境。
网友问答
微信好友“别问我是谁”提问说：生活中有很多领域，虽然法律制度是比较完善的，但是存在一个维权成本高的问题。比如：大家一直很关心的农民工欠薪问题。年年治，年年有。其中一个很重要的原因，就是维权成本太高。农民工不可能“脱产”跟老赖老板打官司，他耗不起，而且农民工往往请不起好的律师去讨回他几千块钱的欠薪。这个问题采用什么办法才可能断根呢？
秦希燕：2003年就免费给农民工讨薪，年年打年年有，讨薪越来越难，根治问题不简单，政府报告中首次提到欠薪问题，提议案，要从法律上完善，缺乏威慑力，【政府部门责令支付，可以减刑免于处罚】，够不够减刑要由执法部门不是劳动部门，劳动部门没有侦查权，法律不完善；案件到了公安，检查起诉，钱一还就免于处罚，缺乏威慑力。
微信好友“一往情深”提问说：在新环保法实施后仅一个月的时间，我听说，长沙县法院就公开审理了一起环境违法案件，并判处违法人喻某一年有期徒刑，并处罚金一万元。这应该是湖南第一例环境污染入刑案例。请问两位，这是否意味着在湖南省内，环境污染入刑将成为一种“新常态”呢？
傅莉娟：不仅仅在湖南，在中国国土里都应该成为一种新常态，都应该抓起来。法律执行来讲，环保法怎么样得到一个彻底的执行，在我们的司法领域，这方面的案件，执法检查、公益诉讼，公益诉讼是亮点，赋予检察机关，社会组织发现可以提起诉讼，制定相关公益诉讼的资格，对企业来说，要尽量不要有排污污染的行为
结语：谢谢二位，我们说一部完备的宪法、法律体系好比一张地图，当一个国家走到哪不认路了，当一个社会在十字路口上迷茫了，只要按照地图的指引，就能找到正确的方向。尊奉法律，需要执政者、治理者发力，引导并提倡，遵守法律，则需要全体公民给力，用法律来定纷止争，维护并践行。最后，我想说，要让法治成为国家的信仰，一定要先成为每一个公民的信仰
感谢各位收听本期2015全国两会微访谈《请柬• 北京》，我们下期再会。
来源:湖南电台 责编:殷樱
